Forum - Radio…

Variometr i kontrowersje wokol niego
T#83870 Zrobilem doswiadczenie i mam pytania do kolegow
Facebook
Reklama



N2XJN
Lokalizacja: New York USA
Ilość edycji wpisu: 5
#572545 01.09.2010 15:33:12
Zalaczylem dwa moje wlasne video klipy( po angielsku) prosze o obejrzenie.

1.Variometr sklada sie z dwoch cewek jedna w drugiej.
2.Obydwie cewki maja ta sama srednice zwojow na calej dlugosci
3.Srodkowa cewka obraca sie na osi dwoch srebrzonych cylindycznych czpieni.
4. cewka srodkowa jest nawinieta w nastepujacy sposob.
a.przewod od jednego czpienia idzie srodkiem karkasu, robi 3 uzwojenia i dochodzi do prawej krawedzi karkasu
b. przy prawej krawedzi schodzi na dol, pod spod karkasu, na okolo i wraca z lewej strony(krawedzi)
c. przewod zaczynajac od lewej krawedzi robi nastepne trzy zwoje w kierunku srodka karkasu.
d.ostatni szosty zwoj jest podlaczony do przeciwleglego czpienia.


Instrumenty pomiarowe:
1.Vector Network Analyzer Advantest R3754b
2. Impedance/ Gain Phase Analyzer HP 4194A

Zasada dzialania obydwoch analizatorow:

Obydwa analizatory maja dwa polaczenia
1. wyjscie z generatora przemiatajacego od 10HZ do 100MHz (HP) i od 10KHz do 150MHz( Advantest)
2. wejscie odbiornika ktore analizuje sygnal odbiera sygnal z generatora ktory to sygnal "przeszedl" przez nasz mierzony element
Sposob podlaczenia:

1. przewod koncentryczny z generatora(wewnetrznego analizatora) jest podlaczony do zewnetrznego uzwojenia Variometru
2. wewnetrzne uzwojenie variometru jest podlaczone przez nastepny kabel koncentryczny do wejscia odbiornika analizatora.

Badania:

1.Zewnetrzne uzwojenie posiadajace 6 zwojow, zostalo podlaczone do czesci generatora przemiatajacego analizatora a wewnetrzne do czesci odbiorczej.
2.Analizator rysuje przebieg w ktorym jedena linia z wykresu pokazuje charakterystyke rezonansu ,a druga linia wykresu ( zygzakowata) pokazuje zaleznosc fazowa.

3.W prawym gornym narozniku ekranu urzadzenia (HP) patrz video #1) pokazuje sie czestotliwosc rezonansu.
4.Po srodku widac ruchome koleczko ( marker) ktore zostalo nastrojone na pik rezonansu variometru w pozycji pionowej.
5.Po obroceniu osi, wewnetrzne uzwojenie zostalo obrocone 90 stopni w lewo lub w prawo. CZESTOTLIWOSC REZONANSU NIE ULEGLA ZMIANIE.
6.Ale po obroceniu osi o nastepne 90 stopni czyli w zakresie od 90 do 180 (lub od 270 do 180) CZESTOTLIWOSC REZONANSU ULEGLA ZMIANIE. o okolo 10 MHz


Pytanie:


Dlaczego czestotliwosc rezonansu nie ulega zmianie przy obrocie osi o 90 stopni w lewo /prawo i dlaczego ulega zmianie kiedy obrocimy oske od 90 stopni do 180 lub od 270 do 180 ?

To jest tak jak by sobie wyobrazic dwie polowki kola zmiana pozycji w gornej polowce nie powoduje zmiany czestotliwosci, a zmiana pozycji w dolen polowce powoduje zmiane czestotliwosc


Uwaga: Dla patrzacego z boku variometru:

Jesli wariometr jest postawiony pionowo ( patrz video) to jesli oba uzwojenia sa pionowo i za chwile wewnetrzne jest juz obrocone o 180 stopni - OBRAZ WZROKOWY BEDZIE DOKLADNIE TAKI SAM. Czlowiek nie bedzie nawet wiedzial ze cewka wewnetrzna jest obrocona o 180 stopni.

A OTO LINKI
http://www.youtube.com/watch?v=FjQUa1mkptg
http://www.youtube.com/watch?v=cK0LYjORAhA

WESLEY


wpis edytowany 01.09.2010 20:27:22
SP1WSW poziom 5 Administrator 
Lokalizacja: Szczecin
Ilość edycji wpisu: 2
#572643 01.09.2010 20:35:23
Czy to jest przez Ciebie wystawiona zagadka czy szukasz sam podpowidzi na nuryującie Ciebie pytanie ? oczko
Niezaleznie od Twoich przsłanek dzieki za pobudzenie resztki komórek mózgowych.
Mam pewne przypuszczenie ale mogę sie mylić, ostatnio nad zwojnicami rozmyslałem w szkole, hi hi

Wydumałm,że:
nastepuje zmiana czestotliwosci, bo nastepuje zmiana indukcyjnosci.
pytanie:
dlaczego natepuje zmiana L dla kata 90-270 a nie w przedziale 270-90
wydaje mi się (podkreślam, dyskutuje nie mając pewnosci)
nastepuje zmiana fazy w wewnetrzej cewce
skoro wiec zmiana fazy jest znaczaca to znaczy ze wchodzi z interakcja z cewką i inną indukcyjnością - cewką zewnatrzną

w pierwszym przypadku mamy układ dwóch rownolegle polaczonych zgodnie cewek, który po przejsciu przez 90 stopni zminia sie w układ szeregowo połaczonych przeciwstawnie. (za sprawą ekranów kabli pomiarowych)

a może coś pokręciłem....... ????

pytanie do Ciebie, czy po zamianie połączenia pomiarowego tak aby sygnał był odwrócony o 180 stopni to będzie odwrotnie ? Tzn czestotliwośc bedzie zmianiac sie w przedziale 270-90 stopni ???????

Pozdrowienia
wpis edytowany 01.09.2010 20:36:29



Tomek
http://www.sp1wsw.qrz.pl
N2XJN
Lokalizacja: New York USA
Ilość edycji wpisu: 4
#572653 01.09.2010 20:58:27
Wlasciwie to uklad wyglada jak transformator powietrzny.
Pierwsze uzwojenie jest podlaczone do generatora przemiatajacego ktory przemiata z lewej na prawa czyli od 10Hz do 100 MHZ
Wtorne uzwojenie( cewka wewnetrzna) jest podlaczone do odbiornika

Ciekawym jest to w jaki sposob zostala ta cewka zbudowana.
zwoj #1 czyli pierwszy zaczyna sie od srodka i sasiaduje ze zwojem #6 czyli szostym tez od srodka.

Pomiedzy nimi jest wiec potencjal calkowity cewki.( napiecia zaindukowanego)

Skoro wiece te dwa zwoje sa tak blisko siebie to wystepuje rowniez skladnik pojemnosciowy czyli kondensator pomiedzy 1 i 6.


Jesli potraktowac to jako pojemnosc rownolegla to calkowite uzwojenie wtorne( wewnetrzna cewka) reprezentuje soba uklad rezonansowy rownolegly.

To jest jak daleko zaszedlem w swoich rozwazaniach.
Nadal nie mam twierdzacej odpowiedzi ani dla siebie an i dla was dlaczego
Wynika z tego ze NIE WIEM albo do konca NIE WIEM

Wesley



Odpowiedz na pytanie administratora:

Cewka nawinieta w prawa strone po odwroceniu o 90 stopni bedzie nadal cewka nawinieta w prawa strone,
Gdybysmy mieli do czynienia z pradem stalym to pierwotne posiada stale napiecie pulsujace i wtorne bedzie mialo (po odwroceni uzwojenia o 180 stopni) - odwrocenie w fazie

Ale my mamy do czynienia przeciez z sygnalem sinusoidalnym z generatora .

Acha jeszcze jedno:

Pomiedzy zero a 90 stopni
Pomiedzy zero a 270 stopni
czyli w calym przedziale od 270-0-90 nie ma zmiany czestotliwosci rezonansu
zmiana nastepuje w przedziale 90-180-270 stopni


Nie twierdze za mam racje poprostu pytam madrzejszych od siebie wesoły
wpis edytowany 01.09.2010 21:18:16
SP1WSW poziom 5 Administrator 
Lokalizacja: Szczecin
Ilość edycji wpisu: 1
#573056 03.09.2010 09:15:15
Ponawiam pytanie, czy po zamienieniu na wewnętrznym uzwojeniu przyłaczenia kabla koncentrycznego ekran i gorącą żyłę ze sobą sytuacja sie zmieni, czy zostanie tak samo.
Oczywiscie chodzi mi o doświadczenie a nie dedukcję teoretyczną.
wpis edytowany 03.09.2010 09:15:45



Tomek
http://www.sp1wsw.qrz.pl
N2XJN
Lokalizacja: New York USA
#573322 03.09.2010 22:28:34
sytuacja pozostaje tak samo. Ta sama reakcja.
SP1WSW poziom 5 Administrator 
Lokalizacja: Szczecin
#573416 04.09.2010 10:02:54
w takim razie wymaga to wiekszego myślenia... przynajmniej odemne



Tomek
http://www.sp1wsw.qrz.pl
N2XJN
Lokalizacja: New York USA
Ilość edycji wpisu: 2
#573973 05.09.2010 22:35:04
najprawdopodobniej jesli nie napewno ten temat bedzie omawiany na TechNet skupiajacy pare tysiecy krotkofalowcow w kazda niedziele o godzinie 8 wieczorem czasu nowojorskiego tzn
o 2giej w nocy czasu polskiego .TechNet trwa okolo 4 godzin.
Mozna sie zalogowac na strone

http://www.limarc.org/

i tam posluchac ale mo zebyc ze sie straci pare slow zawsze przy kazdym odswierzaniu.
lub tez zalogowac sie przez echolink
na W2LIE bedzie chyba listowane jako (New York_) lub Long Island

Mnie sie udalo tam zyskac pozycje tego ktory nie musi sie juz wiecej "meldowac do odpowiedzi" lub do zadawania pytan.
Automatycznie jestem nr jeden na liscie uprawnionych do glosu i jako pierwszy jestem brany na tapete.
Jest to zadki przywilej ktory do tej pory nikomu nie byl przyznany.
N2XJN


PS: czestotliwosc przemiennika jest 146 850 odbior 146 250 nadawanie
PL 136.5

Mentorem TechNet jest Dick czlowiek z przeszloscia naukowa i przeszloscia pracy dla bardzo duzych organizacji rzadowych.
sposrod osob ktore sa szalenie widoczne z uwagi na ich techniczny status spoleczny
Erick odpowiedzialny za dzialanie dwoch stacji( programow telewizji nowojorskiej)
Lu NY2H profesor of science.
John KC2WGB Wlasciciel laboratorium i aktywnie dzialajacy na polu nauki -tak samo jak i ja.
ech. masa innych...... glownie jak nie naukowcylub profesorowie to wybitni specjalisci.
Tyle ode mnie dziekuje

wpis edytowany 05.09.2010 22:46:15
SP1WSW poziom 5 Administrator 
Lokalizacja: Szczecin
#574058 06.09.2010 09:30:11
Fajnie tam u Was, super jak macie mentorow naukowych w rozprawach.
NA przemiennik w paśmie 2m to niestety chyba nie wyjdę ;-)
Pozdrowienia i powodzeinia w rozpracowaniu zagadki !




Tomek
http://www.sp1wsw.qrz.pl
SP1WSW poziom 5 Administrator 
Lokalizacja: Szczecin
Ilość edycji wpisu: 1
#574059 06.09.2010 09:30:32
Fajnie tam u Was, super jak macie mentorow naukowych w rozprawach.
NA przemiennik w paśmie 2m to chyba nie wyjdę ;-)
Pozdrowienia i powodzeinia w rozpracowaniu zagadki !

wpis edytowany 06.09.2010 09:31:07



Tomek
http://www.sp1wsw.qrz.pl
Reklama



Variometr i kontrowersje wokol niego
T#83870 Zrobilem doswiadczenie i mam pytania do kolegow
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!